优惠论坛
Well123
注册
找回密码 |
天策评选的优秀公司,所有会员与公司发生的问题我们将负责尽力协助处理。
收起/展开
新晋公司
 

新晋公司具有驻站代表,并不在论坛纠纷服务范围内,请会员自行判断选择

  • 356
S级信誉公司
ManBetX万博
易仔
12BET
乐天堂
乐投
188金宝博
E世博
A级信誉公司
吉祥坊
星宝合营
乐动体育
B级信誉公司
bet365
C级合作公司
CMP
金星
LOKI
平博
  • 推荐主题
  • 热门活动
  • 币圈快讯
  • 商城动态
重要通知
 
天策搜索
论坛搜索
              搜索
Array ( [fid] => 6974 [description] => 专注于币圈最新最快资讯,数字货币应用及知识普及 [password] => [icon] => b1/common_6974_icon.png [redirect] => [attachextensions] => [creditspolicy] => Array ( [post] => Array ( [usecustom] => 1 [cycletype] => 1 [cycletime] => 0 [rewardnum] => 5 [extcredits1] => 1 [extcredits2] => 1 [extcredits3] => 0 [extcredits4] => 0 [extcredits5] => 0 [extcredits6] => 0 [extcredits7] => 0 [extcredits8] => 0 [rid] => 1 [fid] => 6974 [rulename] => 发表主题 [action] => post [fids] => 32,52,67,447,1120,1151,1156,6750,6762,6763,6766,6769,6772,6773,6787,6796,6808,6809,6810,6813,6814,6820,6829,6830,6846,6856,6864,6865,6827,6930,6931,6776,6858,6880,6764,6932,6871,6758,6905,1116,6788,6812,6798,6736,6759,6842,6966,6767,6828,6924,6935,6936,6938,6940,6941,6826,6909,6803,6919,6911,6908,6881,6920,6912,6913,6921,6925,6922,6789,6818,6819,6872,6928,6969,6889,6888,6917,6939,6947,6961,6937,6943,6970,6869,6900,6902,6783,6817,1111,6870,6821,6876,6952,6954,6960,6942,6910,6949,6962,6963,6964,6927,6926,6973,6728,6929,6874,6894,6896,6885,6857,6868,1113,6778,56,6844,6878,6802,6933,6811,6923,6877,6875,6918,6892,6757,6832,6833,6795,6793,6848,6837,6849,6850,6851,6852,6853,6854,6863,6882,6836,6790,6838,6794,6791,6873,555,6934,6958,6944,6945,6907,6779,6886,6950,6904,6956,6862,6957,6855,6955,6959,6914,6965,6971,6972,6953,6976,6824,6815,6891,6866,6979,6977,6765,6903,6948,6980,6981,6983,6799,6982,6951,6984,6975,6895,6845,6879,1121,6974 ) [reply] => Array ( [usecustom] => 1 [cycletype] => 1 [cycletime] => 0 [rewardnum] => 0 [extcredits1] => 0 [extcredits2] => 1 [extcredits3] => 10 [extcredits4] => 0 [extcredits5] => 0 [extcredits6] => 0 [extcredits7] => 0 [extcredits8] => 0 [rid] => 2 [fid] => 6974 [rulename] => 发表回复 [action] => reply [fids] => 32,52,67,447,1120,1151,1156,6750,6763,6766,6769,6772,6773,6787,6796,6808,6809,6810,6813,6814,6820,6829,6830,6846,6856,6864,6865,6827,6930,6931,6776,6858,6880,6764,6932,6871,6758,1116,6788,6812,6798,6736,6759,6842,6966,6767,6828,6924,6935,6936,6938,6940,6941,6826,6909,6803,6919,6911,6908,6881,6920,6912,6913,6921,6925,6922,6789,6818,6819,6872,6928,6969,6889,6888,6917,6939,6947,6961,6937,6943,6970,6869,6900,6902,6783,6817,1111,6870,6821,6876,6952,6954,6960,6942,6910,6949,6962,6963,6964,6927,6926,6973,6728,6929,6874,6894,6896,6885,6857,6868,1113,6778,56,6844,6878,6802,6933,6811,6923,6877,6875,6918,6892,6757,6832,6833,6795,6793,6848,6837,6849,6850,6851,6852,6853,6854,6863,6836,6790,6838,6794,6791,6873,555,6934,6958,6944,6945,6907,6779,6886,6950,6904,6956,6862,6957,6855,6955,6959,6914,6965,6971,6972,6953,6976,6824,6815,6891,6866,6979,6977,6765,6903,6948,6980,6981,6983,6799,6982,6951,6984,6975,6895,6845,6879,1121,6974 ) ) [formulaperm] => a:5:{i:0;s:0:"";i:1;s:0:"";s:7:"message";s:0:"";s:5:"medal";N;s:5:"users";s:0:"";} [moderators] => 实习版主1 [rules] => [threadtypes] => Array ( [required] => 1 [listable] => 1 [prefix] => 1 [types] => Array ( [1590] => 论坛公告 [1752] => 公司优惠 [1603] => 虚拟币交流 [1753] => 数字钱包 [1754] => 虚拟币存提 [1755] => 交易所 [1655] => 虚拟币资讯 [1756] => 银行卡 [1757] => 第三方支付 [1760] => 币圈大佬 [1758] => 科技前沿 [1759] => 天策嗨聊 [1661] => 入驻合作 ) [icons] => Array ( [1590] => [1752] => [1603] => [1753] => [1754] => [1755] => [1655] => [1756] => [1757] => [1760] => [1758] => [1759] => [1661] => ) [moderators] => Array ( [1590] => 1 [1752] => [1603] => [1753] => [1754] => [1755] => [1655] => [1756] => [1757] => [1760] => [1758] => [1759] => 1 [1661] => ) ) [threadsorts] => Array ( ) [viewperm] => 9 26 22 11 12 13 14 15 27 43 44 60 61 62 63 64 19 31 67 68 69 73 75 76 83 84 87 90 91 92 33 38 57 58 65 66 74 77 79 80 85 86 1 2 3 7 8 [postperm] => 22 11 12 13 14 15 27 43 44 60 61 62 63 64 19 67 68 69 73 75 76 83 84 87 90 91 92 33 38 57 58 65 66 74 77 79 80 85 86 1 2 3 [replyperm] => 26 22 11 12 13 14 15 27 43 44 60 61 62 63 64 19 67 68 69 73 75 76 83 84 87 90 91 92 33 38 57 58 65 66 74 77 79 80 85 86 1 2 3 [getattachperm] => 26 22 11 12 13 14 15 27 43 44 60 61 62 63 64 19 67 68 69 73 75 76 83 84 87 90 91 92 33 38 57 58 65 66 74 77 79 80 85 86 1 2 3 [postattachperm] => 26 22 11 12 13 14 15 27 43 44 60 61 62 63 64 19 67 68 69 73 75 76 83 84 87 90 91 92 33 38 57 58 65 66 74 77 79 80 85 86 1 2 3 [postimageperm] => 26 22 11 12 13 14 15 27 43 44 60 61 62 63 64 19 67 68 69 73 75 76 83 84 87 90 91 92 33 38 57 58 65 66 74 77 79 80 85 86 1 2 3 [spviewperm] => [seotitle] => [keywords] => [seodescription] => [supe_pushsetting] => [modrecommend] => Array ( [open] => 0 [num] => 10 [imagenum] => 0 [imagewidth] => 300 [imageheight] => 250 [maxlength] => 0 [cachelife] => 0 [dateline] => 0 ) [threadplugin] => Array ( ) [replybg] => [extra] => a:2:{s:9:"namecolor";s:0:"";s:9:"iconwidth";s:2:"60";} [jointype] => 0 [gviewperm] => 0 [membernum] => 0 [dateline] => 0 [lastupdate] => 0 [activity] => 0 [founderuid] => 0 [foundername] => [banner] => [groupnum] => 0 [commentitem] => [relatedgroup] => [picstyle] => 0 [widthauto] => 0 [noantitheft] => 0 [noforumhidewater] => 0 [noforumrecommend] => 0 [livetid] => 0 [price] => 0 [fup] => 6729 [type] => forum [name] => 虚拟币讨论大厅 [status] => 1 [displayorder] => 3 [styleid] => 0 [threads] => 19986 [posts] => 285359 [todayposts] => 190 [yesterdayposts] => 410 [rank] => 2 [oldrank] => 2 [lastpost] => 2657712 比特币价格预测:BTC在支撑位盘整——下一次上涨何时到来?(转载) 1719027898 无名的赌徒 [domain] => [allowsmilies] => 1 [allowhtml] => 1 [allowbbcode] => 1 [allowimgcode] => 1 [allowmediacode] => 0 [allowanonymous] => 0 [allowpostspecial] => 21 [allowspecialonly] => 0 [allowappend] => 0 [alloweditrules] => 1 [allowfeed] => 0 [allowside] => 0 [recyclebin] => 1 [modnewposts] => 2 [jammer] => 1 [disablewatermark] => 0 [inheritedmod] => 0 [autoclose] => 0 [forumcolumns] => 3 [catforumcolumns] => 0 [threadcaches] => 0 [alloweditpost] => 1 [simple] => 16 [modworks] => 1 [allowglobalstick] => 1 [level] => 0 [commoncredits] => 0 [archive] => 0 [recommend] => 0 [favtimes] => 0 [sharetimes] => 0 [disablethumb] => 0 [disablecollect] => 0 [ismoderator] => 0 [threadtableid] => 0 [allowreply] => [allowpost] => [allowpostattach] => )
发帖
123下一页
打印 上一主题 下一主题
[虚拟币交流] EigenLayer的拗口概念intersubjective forking是什么?(转)
[复制链接]
avatar
跳转到指定楼层
1#
一个事实,大概可以分为三类:  `- D. {. O; W+ j4 y6 c
+ S. y) }4 v: A1 E/ s$ J8 e3 h$ v
客观事实(objective)' m5 J  ~7 N) ~  M% a4 r* Z  r# [4 b

( B) n; ]8 M$ T' w主观事实(subjective)
: u8 M% v0 K! q5 A1 h5 S0 ]# h  G# p$ d/ J6 o! H
介于中间的“主体之间”(intersubjective)事实。
2 F2 `/ T3 o9 a3 {( O; N& q! G: G8 Y1 U6 y' T- W" F. T1 c7 i
举个例子:, R) S4 [. j  V$ d3 ]+ x
3 i! h9 z2 o. F; E% I' J
1. 客观事实,比如说,1+1=2 ;
( ]% t9 o5 P4 m' U) _9 F0 f
2 u* m& t& f: G+ Y2. 主观事实,比如说,有人觉得 @0x_todd 长得帅;
! p% D6 ?' l3 G1 b1 b/ v9 A
) c  W( W0 g+ A  I' S3. “主体之间”的事实,有点抽象,它来自于“社交共识”,比如说:ChatGPT 是当今 AI 的龙头之一。
- `' ?; s8 ^# ~$ G1 F) h$ I1 {& P- n% ^( K
“主体之间”的事实,它没有客观事实那么的板上钉钉,也没有主观事实那么的张口就来。
9 X8 M$ l, S' O8 f+ J2 ~
7 y5 S1 \8 v0 t; Z# t它是一个主体之间的——用人话说——它是群众们的共识,尽管可能不是真理。8 ?. i& ~8 c" {  c/ s  h; F. i# q) W

) {3 u' y  P' A. h: P, D如果到 Crypto,再举几个例子:
; B8 H2 [. ^* p: z
7 X+ U1 w$ c8 z' m# ~6 @& U1. 客观事实,比如说,EVM 执行的代码,如果执行了某个功能,一定会输出某个结果。. X  X) E' d, S9 {" A$ W
  l5 z" y! ^% Y9 ]9 _7 ^" {2 n
2. 主观事实,比如说,一条推特,我觉得 @eigenlayer 给早期持有者划分的比例太少了;
- T- E5 r# p1 z6 j- K: {8 E5 z4 x
0 T  E, ?: D& w& e3. “主体之间”的事实,也同样来自于“社交共识”,比如说,比特币是 crypto 的龙头;或者某节点作恶了,因为它隐瞒了一些数据。
1 z4 d: t* z0 f( C) V$ y% d: k5 r8 ?* U) _
如今,大家都知道 Re-staking 是做什么的:
. I. }& X: t8 d% ?* ~
$ k4 o: [6 R; c$ |( o用ETH作为押金,完成一些验证工作;
' y+ O$ ]: y! E( k' j8 |' `; }* t: `
1. 验证成功,则赚取佣金;
9 q  }0 {: m) G# n% A/ ^9 G, _4 c# F: ?+ {
2. 如果搞砸,则扣除押金。' ]8 X5 q& ^0 x. Y
6 A7 X2 s" A4 i" I. l6 {9 r
但是,怎么判断你到底搞砸还是成功了?押金谁来扣呢?这是一个难题。
- a( e. l2 G& ~. j% |
8 j3 s* ]: M4 o& P! I. h; \验证“客观事实”的还好,有非常明确的判断标准。比如某个智能合约是否执行成功,这很好处理。
$ m( r- I  V' ~1 H/ c3 M
4 h4 C8 x, E6 t: O验证客观事实的,用$ETH 当押金没问题。0 V4 ^. }/ V8 S+ A% X: J

0 V6 E$ h% l2 O但是验证“主体之间事实”的就麻烦了,这界定标准也不是那么清晰。这时候你还敢用$ETH 当押金吗?你肯定不敢。
: s# }; K: \& |5 J+ B
; |4 @2 h/ B* y/ U# }( k. n所以,Eigenlayer认为,凡是涉及到主体之间事实的验证,不再用ETH作为 re-staking,而是用$Eigen代币。6 ~! o: i  f! ?
5 }! ^( |6 V( [2 Y+ {2 d
这仍然没解决我们刚才的问题。到底怎么判断你到底搞砸还是成功了?7 j" Y# |' I- g- V/ h! l
" y. N) t. _* F& d. s! h
1. 靠多数人投票?那么也会带来“多数人暴政”,比如大户可以联手消灭小户。
7 \5 ~4 p1 @  K" g/ g2 E& n! N# ?) O; [& A
2. 靠委员会裁决?那我们来 crypto 干嘛?
% k) ]' q$ r( b( |! x4 b" Z$ y0 O* A
所以,Eigen 代币 Staking 准备用第 3 种思路:
) D1 [& r2 f% S- w9 @& \. ^
5 I; A2 C0 K0 [6 d3 N% m3. 依靠 fork(分叉)。如果真的围绕一个“主体之间事实”出现了巨大分歧,那么还有最后手段,就是 fork。
, N" _; S3 H8 i5 v/ q% Q
. i% \8 |  t  Z+ U* Z如果你(以及和你站在同一边的人)都认为其他人都错了,哪怕你目前不掌握多数席位,那么你可以直接分叉代币,然后没收其他人的。: q: W9 {; Z3 \7 {1 n
1 u: {" n- Y. O& }5 h
注意,这是最终杀手锏。; ~! u9 l7 Y/ l2 I

" U2 f7 \( z4 c8 n! @- G* ~到底什么是围绕一个“主体之间事实”出现的巨大分歧呢?; j, `7 y; Z, r" d6 K9 V
举个例子,当年,特朗普因为一点点选票连任失败,拜登当选第 46 任美国总统,但是在某个短暂的窗口,特朗普宣称拜登“偷”了他的票,他才是真正合法的第 46 任美国总统。6 H6 D3 b1 m. f

/ C- L, J! n( t- u* e/ K在这件事尘埃落定之前,肯定有不少人是坚定相信特朗普是真正的 46 任总统,且他们没有主观作恶的意愿,且双方的支持者都无法说服对方。8 S' P9 T+ u! O: J( H1 O/ x1 M- T% U

/ t2 U2 x7 [9 c8 `% d1 a0 [Eigenlayer认为,解决这类问题最好的方案:就是相互fork代币,让时间检验这一切,因为最终一定会有一方逐渐失去正统性,接近归零。% N$ [+ w* L5 N

9 \# o- p% E0 t5 G: Z, f所以:
3 ^) ~- D2 B% n" I
+ i; e$ |& I0 w) d$ ?2 R6 M1. 在特朗普支持者的眼里(即特朗普版的 EIGEN),要把所有拜登支持者的押金全部没收;- ^/ }- v% B5 w
6 S$ V9 w. ?% G& n4 X- ?# f4 A' }
2. 在拜登支持者的视角里(即拜登版的 EIGEN),要把所有特朗普支持者的押金全部没收。
3 x$ M! V: y( s( c3 _1 J2 e$ U" N. I* k, D2 G; ^- U; F# D6 u/ h3 L
最后的结果我们都清晰了,特朗普在大众视野里并非 46 任总统,特朗普版的 EIGEN 最终归零,所以没收了拜登支持者的代币也无所谓,反正都是 0。
4 C. x- @" @2 m; Y' A( U
) N2 |- N' P+ G& }* n0 Q& N相反,拜登在大众视野里是 46 任总统,拜登版的 EIGEN 变成正版 EIGEN,特朗普支持者代币之前被没收,也付出了代价。
! C- p! o$ @! t) c7 U. k
& J9 c( r( ?) f) W( W! n( M% d9 a这就是 intersubjective forking 要解决的问题。5 Z7 a& P  I! z' X
: }6 G0 P9 i! |: ^8 b# W
所以,这些必须用EIGEN币才行,而不能用ETH。ETH fork太难了,而且这也不利于ETH安全。当然,这肯定也有让自己代币尽可能锁住的私心。3 G9 B9 H& X+ K8 i8 L

4 P. t5 X& ]$ M另外还有一个小细节,EIGEN 是一个双代币模型。
) n3 }. ]5 D3 T, w/ k一个是标准的 ERC-20 代币,它不会 Fork,可以用于上交易所或者 DeFi。
' J" p0 f0 }3 a
/ G. q  e4 U# r一个是真正用于判断事实的代币,如果真的出现了巨大分歧,它理论上可以无限 Fork。
) q; l$ O+ F9 Y8 }9 U. B( k$ @2 N5 d- I1 K
这两个代币之间是隔离的,但是有一定的映射关系,感兴趣可以去看白皮书,这里不再赘述。; i7 s- U6 e6 |/ m1 r- U
- I, ~7 C# C, F$ K, S) Y
最后概括一下,Eigenlayer抽象出了一类新的事实(intersubjective),它不能用之前的方案(ETH Restaking)解决,所以提出了新的解决方案(基于EIGEN代币的Staking和Slashing),即发行新的工作代币$EIGEN。
9 z2 L, i: X  y% ?4 E; F( R+ n3 Z( b6 ?8 B4 \0 n6 ^
Ebunker,以太坊长期主义者,第一时间关注以太坊技术发展、提案升级和社区变化,分享关于Staking,L2,DeFi等以太坊重点赛道研究和观点。
9 G1 k7 U7 k* c" F
2 l* l# i5 @9 o+ v6 _& P目前Ebunker包括Ebunker Pool(资金非托管以太坊Staking矿池)和Ebunker Venture(以太坊最大化风投)等业务。
( o7 o" k4 _8 S! i6 m+ d) L  ~
# T( c2 i3 }: N& V. |5 r
avatar
2#
有的东西看看就是了,不要当真
avatar
3#
这个倒也是可以求了解下看看了啊。
avatar
4#
具体的理论打法还得让老哥来解答啊
avatar
主题回复处广告图案-天策传媒
你的理论打法,玩起上来确实能控制振幅
avatar
这个理论打法是需要向这个朋友多学习一下的。
avatar
7#
我的成果的功劳都是老哥像这样的理论分享。
avatar
8#
你估计也是一个理论很内行的玩家,谢谢你的分享。
avatar
分享的是很好啊,得花时间看一下啊!
avatar
10#
楼主的理论打法也是有在记录中的呀?
avatar
11#
感谢老哥的理论分享,还是可以了解到好多的。
avatar
12#
麻烦的分享才是好玩意儿,花时间学习一下都不错的。
avatar
13#
楼主的思路拿来和大家分享了。
avatar
14#
我觉得你的分享很不错,必须要给一个赞。
avatar
这个理论应该是大伙实践的效果。
avatar
学学这之类的经验分享,前人总结的。
avatar
17#
理论全体问题不大,关键把握的好了
123下一页
您需要登录后才可以回帖 登录 | 论坛注册

本版积分规则

:) :( :D :'( :@ :o
:P :$ ;P :L :Q :lol
:loveliness: :funk: :curse: :dizzy: :shutup: :sleepy:
:hug: :victory: :time: :kiss: :handshake: :call:
{:8_286:} {:8_287:} {:8_288:} {:8_289:}
{:8_290:} {:8_291:} {:8_292:} {:8_293:}
{:8_294:} {:8_295:} {:8_296:} {:8_297:}
{:8_298:} {:8_299:} {:8_300:} {:8_301:}
{:8_302:} {:8_303:} {:8_304:} {:8_305:}
{:8_306:} {:8_307:} {:8_308:} {:8_309:}
{:8_310:} {:8_311:} {:8_312:}
{:8_313:} {:8_314:} {:8_315:} {:8_316:}
{:8_317:} {:8_318:} {:8_319:} {:8_320:}
:) :( :D :'( :@ :o
:P :$ ;P :L :Q :lol
:loveliness: :funk: :curse: :dizzy: :shutup: :sleepy:
:hug: :victory: :time: :kiss: :handshake: :call:
:) :( :D :'( :@ :o
:P :$ ;P :L :Q :lol
:loveliness: :funk: :curse: :dizzy: :shutup: :sleepy:
:hug: :victory: :time: :kiss: :handshake: :call:
:hug: :victory:
:) :( :D :'( :@ :o
:P :$ ;P :L :Q :lol
:loveliness: :funk: :curse: :dizzy: :shutup: :sleepy:
:hug: :victory: :time: :kiss: :handshake: :call:
:hug: :victory: :time: :kiss: :handshake: :call:
:hug: :victory: :time: :kiss: :handshake: :call:
:hug: :victory: :time: :kiss: :handshake: :call:
:hug: :victory: :time: :kiss: :handshake: :call:
:hug: :victory: :time: :kiss: :handshake:
未有绑定记录
 


Powered by 天策论坛   © 2007-2024 天策论坛 | 小黑屋 | 手机|
1717 : 0