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DeepSeek 被误读的 5 个真相,AI 大佬亲自揭秘-转载
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DeepSeek 已经爆火了一个春节,红起来自然是非就多。尤其在海外局势变化错综复杂的情况下,DeepSeek 的天朝血统,给它招来了许多谣言。
3 ~- Q5 ]+ Y/ w. Z& ?8 y6 G& r8 l+ N; N, t2 M
Stability AI 曾经的研究主管 Tanishq Mathew Abraham 昨天挺身而出,以自己业内人士的身份下场,指出了 DeepSeek 极为特殊的几点:
2 x# Y8 z0 q7 x) \- j3 b
3 P/ h- y5 r% [1.性能实际上与 OpenAI 的 o1 一样好,这是一个前沿模型,标志着开源真正赶上了闭源
' Q' N7 f( q! q1 ]* ~9 [/ o" D. A! A2 C9 S' y! p& i7 P
2.与其他前沿模型相比,DeepSeek 以相对较低的训练费用完成
6 C: C- s, A3 R1 f K
/ m$ e' \) @# A8 ]8 n3.易于使用的界面,结合其网站和应用程序中可见的思维链,吸引了数百万新用户加入
3 k/ M# N% R2 E; P; D$ f
! z1 _ I7 V' q3 c1 q, ^除此之外,他更是针对几大流行的谣言,写了长长一篇博文,分析解释了围绕在 DeepSeek 四周的(离谱)言论。
" e' ^& d5 x" P* l" V8 l9 \/ \2 _$ F3 m: g7 d* Q
以下为博客文章,内容有所编辑:
8 U& m& {; B9 ]9 h2 J- [' D: e
' g# c4 l7 g9 Y' r8 I) I+ j2025 年 1 月 20 日,一家名为 DeepSeek 的天朝 AI 公司开源并发布了他们的推理模型 R1。鉴于 DeepSeek 是一家天朝公司,美国及其 AGI 公司存在各种「国家安全担忧」。由于这一点,**关于它的错误信息已经广泛传播。**1 ~2 r+ ?7 q: d! N/ s
+ G. s( E% N' b* ~
这篇文章的目的是反驳自 DeepSeek 发布以来,许多关于 DeepSeek 的极端糟糕的 AI 相关观点。同时,作为一个在生成式 AI 前沿工作的 AI 研究人员,提供更有平衡性的观点。# y$ t0 D0 r1 `7 _8 }
9 m( E* \# Z3 D谣言 1:可疑!DeepSeek 是一家突然冒出来的天朝公司) ~- e2 z% U) O, ~ I' n
完全错误,到 2025 年 1 月,几乎所有生成式 AI 研究人员都已经听说过 DeepSeek。DeepSeek 甚至在完整发布前几个月就发布了 R1 的预览!
& U! @5 O; I& O, p5 ]
, P: K" m! s, j3 v C/ X8 D任何传播这种谣言的人,很可能并不从事人工智能工作——如果你不涉足该领域,却以为自己了解这个领域的一切,是荒谬且极其自负的。$ ?% t1 o( B% O/ v
3 \& F& J" T/ r0 Y/ EDeepSeek 的首个开源模型 DeepSeek-Coder,于 2023 年 11 月发布。当时是业界领先的代码 LLMs(编者注:专注于理解和生成代码的语言模型)。正如下面的图表所示,DeepSeek 在一年内持续发货,达到 R1:
* ?- V; V8 J. }$ z) [
) Y( L h- U3 T$ j0 u
6 i0 r L+ d/ h' ?) t这不是一夜之间的成功,他们进步的速度也没有什么可疑之处。在人工智能发展如此迅速,且他们拥有一个明显高效的团队的情况下,一年内取得这样的进步在我看来是非常合理的。2 A" F. K6 O: N; U4 `( `+ j
2 S/ h/ U& M# B- }) p9 X8 {
如果您想知道哪些公司在公众视野之外,但 AI 领域内备受看好,我会推荐关注 Qwen(阿里巴巴)、YI(零一万物)、Mistral、Cohere、AI2。需要注意的是,它们没有像 DeepSeek 那样持续发布 SOTA 模型,但它们都**有潜力发布出色的模型**,正如它们过去所展示的那样。6 d) y' S0 N; b+ Y4 l# L$ a1 L1 R
* h( |1 Y# p' t, Q5 U2 N6 n! q
谣言 2:撒谎!这个模型的成本不是 600 万美元
! y; c* w! n9 e7 v这是一个有趣的问题。这类谣言认为 DeepSeek 想避免承认他们有非法的幕后交易来获取他们不应获得的计算资源(由于出口管制),从而在关于模型训练成本的真实性上撒谎。
! r( m7 _* P h8 I [0 s- U1 r3 `/ L* p Y) y
首先,600 万美元这个数字值得好好研究。它在 DeepSeek-V3 论文中有提及,该论文是在 DeepSeek-R1 论文发布前一个月发布的: s M( i' y" B/ u) Y
4 C$ Q# ~$ b, P
: J4 d9 R. e: P( t# A% U5 d- oDeepSeek-V3 是 DeepSeek-R1 的基础模型,这意味着 DeepSeek-R1 是 DeepSeek-V3 加上一些额外的强化学习训练。所以在某种程度上,成本已经不准确,因为强化学习训练的额外成本没有被计算在内。但那可能只会花费几十万美元。& P0 Z' _9 D8 T# {
- z2 f$ B' E7 F5 i& p5 F K
好的,那么 DeepSeek-V3 论文中提到的 550 万美元,是不正确的吗?基于 GPU 成本、数据集大小和模型大小的众多分析,已经得出了类似的估计。请注意,虽然 DeepSeek V3/R1 是一个 671B 参数的模型,但它是一个专家混合模型,这意味着模型的任何函数调用/前向传递只使用约 37B 参数,这是计算训练成本所使用的值。% u' o2 M. k3 U! Z6 M" z- c3 N
- x) k/ v6 ?' L( D8 e
然而,DeepSeek 的成本,是基于当前市场价格估计的这些 GPU 的成本。我们实际上并不知道他们的 2048 个 H800 GPU 集群(注意:不是 H100s,这是一个常见的误解和混淆!)的成本。通常,连续的 GPU 集群在批量购入时成本会更低,因此甚至可能更便宜。6 D4 n; c+ u9 s# _* V
+ k; a. s+ H' m' o$ @; }! Z& H但是这里有个问题,这是最终运行的成本。在这成功之前,可能进行了许多在小规模的实验和消融,这一部分会需要相当大的成本,但这些并未在此处报告。
2 ?, j( t8 e& x1 D$ Z o. I- r: W1 R6 j. L: t f' L0 C- u
除此之外,可能还有许多其他成本,如研究员薪资。SemiAnalysis 报告称,DeepSeek 的研究员薪资传闻约为 100 万美元。这相当于 AGI 前沿实验室如 OpenAI 或 Anthropic 的高薪水平。
* z/ }' @/ B) H7 A
: c- X' G; I0 y通常,当报道和比较不同模型的训练成本时,最终的训练运行成本是最受关注的。但由于糟糕的论调和错误信息的传播,人们一直在争论额外的成本使 DeepSeek 的低成本和高效运营性质受到质疑。这是极其不公平的。无论是从消融/实验的角度,还是从其他 AGI 前沿实验室的研究人员薪酬的角度来看,成本都非常显著,但这些通常在这样的讨论中没有被提及!3 l" E# U8 W- e+ k6 y. U) N. {' \0 }
! z. T- A6 U3 J/ J& a谣言 3:这么便宜?所有美国 AGI 公司都在浪费钱,看跌英伟达
0 i4 P9 w1 P2 E6 h7 U9 S/ z我认为这又是一个相当愚蠢的看法。与许多其他 LLM 相比,DeepSeek 在训练中确实效率更高。是的,许多美国前沿实验室在计算上效率低下是非常可能的。然而,这并不一定意味着拥有更多的计算资源是坏事。; R8 J, N( G8 U. J* T# w5 c0 J& H- n
2 K) J$ \3 p1 c4 D7 _* k1 b7 v2 V& H
老实说,每当听到这样的观点,我就清楚地知道他们不懂 scaling laws,也不懂 AGI 公司 CEO(以及任何被视为 AI 专家的人)的心态。让我就这个话题发表一些看法。
# s6 a- P* M# W6 [, g8 i# P* S$ U
* ^/ C" n0 X* HScaling laws 表明,只要我们继续将更多的计算能力投入到模型中,我们就能获得更好的性能。当然,AI 扩展的确切方法和方面随着时间的推移而发生了变化:最初是模型大小,然后是数据集大小,现在是推理时间计算和合成数据。, Y8 ~) ~) R' [- Y% G5 [
5 o) A# Q1 C( l& [7 C. h. S" H0 r
自 2017 年原始 Transformer 以来,更多的计算能力等于更好的性能的整体趋势似乎仍在持续。
7 Q9 R8 K4 @7 L
' {: X% f% e5 j( Z3 V- S& b更高效的模型意味着您可以在给定的计算预算下获得更高的性能,但更多的计算资源仍然更好。更高效的模型意味着你可以用更少的计算资源做更多的事情,但使用更多的计算资源,可以做到更多!
) \7 C5 _0 B6 u/ q1 ?: a0 m' s& ]
% z; x5 G+ ^$ }你可能有自己的关于 scaling laws 的看法。你可能认为即将出现一个平台期。你可能认为过去的表现并不能预示未来的结果,正如金融界所说。# Q1 k+ J" C; w8 H
$ f H/ a3 G4 B) S% ]1 _但如果所有最大的 AGI 公司都在押注 scaling laws 能够持续足够长的时间,以实现 AGI 和 ASI。这是他们的坚定信念,那么唯一合理的行动就是获取更多的计算能力。
8 x) y" X' E# ]5 M; E( M; |( H" N/ K+ g5 m1 g+ Y# H
现在你可能认为「NVIDIA 的 GPU 很快就会过时,看看 AMD、Cerebras、Graphcore、TPUs、Trainium 等」,blabla。有数百万种针对 AI 的硬件产品,都在试图与 NVIDIA 竞争。其中之一可能在将来获胜。在这种情况下,也许这些 AGI 公司会转向它们——但这与 DeepSeek 的成功完全无关。; p9 o5 \, V \* v7 y2 t8 H
- B! n- { _' q
个人而言,我认为没有强有力的证据表明其他公司会撼动 NVIDIA 在 AI 加速芯片领域的统治地位,鉴于 NVIDIA 目前的市场统治地位和持续的创新水平。4 ?- q/ |6 K2 E" s
; I0 L7 T9 t* d+ p总体而言,我看不出为什么 DeepSeek 意味着你应该看跌 NVIDIA。你可能有其他理由看跌 NVIDIA,这些理由可能非常合理且正确,但 DeepSeek 似乎不是我认为合适的理由。
( x- v# j5 T+ Z, }
/ u' U5 y* T- z+ ^谣言 4:模仿罢了!DeepSeek 没有做出任何有意义的创新
: ~) r9 p1 K U. ?- j% d! y错误。**语言模型的设计和训练方法有很多创新,其中一些比其他更重要**。以下是一些(不是完整的列表,可以阅读 DeepSeek-V3 和 DeepSeek-R1 论文以获取更多详细信息):: X$ R% L: G! Z. r* o9 Z6 x8 D' W+ Z
" n3 {7 {9 `* u* S* Y/ M多头潜注意力 (MLA) – LLMs 通常是指利用所谓的多头注意力(MHA)机制的 Transformer。DeepSeek 团队开发了一种 MHA 机制的变体,它既更节省内存,又提供更好的性能。
! i7 o x% ]' E- s
& p) J3 f: q2 m9 jGRPO 与可验证奖励 – 自从 o1 发布以来,AI 从业者一直在尝试复制它。由于 OpenAI 对它的工作方式一直相当保密,大家不得不探索各种不同的方法来实现类似 o1 的结果。有各种尝试,如蒙特卡洛树搜索(谷歌 DeepMind 在围棋中获胜所采用的方法),结果证明不如最初预期的那样有希望。
* r# v* K0 {8 ]0 C) Y3 e/ k0 C. D8 M7 f! d o+ w! X) N5 G
DeepSeek 展示了一个非常简单的强化学习(RL)管道实际上可以实现类似 o1 的结果。除此之外,他们还开发了自己变种的常见 PPO RL 算法,称为 GRPO,它更高效且性能更好。我想 AI 社区中的许多人都在想,我们为什么之前没有尝试过这种方法呢?" T1 h/ r6 @: q
" T3 c% b3 B5 L8 I+ V( [DualPipe – 在多个 GPU 上训练 AI 模型时,有许多效率方面需要考虑。你需要弄清楚模型和数据集如何在所有 GPU 之间分配,数据如何通过 GPU 流动等。你还需要减少 GPU 之间任何数据传输,因为它非常慢,最好尽可能在每个单独的 GPU 上处理。无论如何,有许多设置此类多 GPU 训练的方法,DeepSeek 团队设计了一种新的、效率更高且速度更快的解决方案,称为 DualPipe。
" N# S2 X! x3 G; `, m5 w$ b8 R8 F. ?+ [
我们非常幸运,DeepSeek 完全开源了这些创新,并写了详细的介绍,这与美国 AGI 公司不同。现在,每个人都可以受益,用这些创新的办法来提高他们自己的 AI 模型训练。
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谣言 5:DeepSeek 正在「汲取」ChatGPT 的知识" w9 y/ D* f% u& [ B) G
戴维·萨克斯(美国ZF的 AI 和加密巨头)和 OpenAI 声称,DeepSeek 使用一种称为蒸馏的技术「汲取」ChatGPT 的知识。
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- z( v: G9 A5 V; D7 l% A首先,这里的「蒸馏」一词使用得非常奇怪。通常,蒸馏指的是在所有可能的下一个词(token)的全概率(logits)上进行训练,但这个信息甚至不能通过 ChatGPT 暴露出来。
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# e: [: j* W8 R& ]8 Y. e但是好吧,就假设我们在讨论如何使用 ChatGPT 生成的文本进行训练,尽管这并不是该术语的典型用法。* [! Q. _0 S3 {4 h" C" |, O
6 K8 R% Y6 v+ O! v9 ^' vOpenAI 及其员工声称 DeepSeek 自己使用 ChatGPT 生成文本并在此基础上进行训练。他们没有提供证据,但如果这是真的,那么 DeepSeek 显然违反了 ChatGPT 的服务条款。我认为这对一家天朝公司来说,法律后果尚不明确,但我对此了解不多。
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f. g- x2 o: ^& }$ v请注意,这仅限于 DeepSeek 自己生成了用于训练的数据。如果 DeepSeek 使用了来自其他来源的 ChatGPT 生成数据(目前有许多公开数据集),我的理解是这种「蒸馏」或合成数据训练并未被 TOS 禁止。7 c! u) u9 M {
6 T. ]3 ~7 y1 ]- C) V尽管如此,在我看来,这并不减少 DeepSeek 的成就。与 DeepSeek 的效率方面相比,作为研究人员,让我印象更深刻的是他们对 o1 的复制。我非常怀疑对 ChatGPT 进行「蒸馏」有任何帮助,这种怀疑完全是出于 o1 的 CoT 思维过程从未公开过,那么 DeepSeek 如何能够学习它呢?
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此外,许多 LLMs 确实在 ChatGPT(以及其他 LLM)上进行了训练,而且在新抓取的任何互联网内容中自然也会有 AI 文本。
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% m: g* m' P* k/ b& R: }- W! O总体而言,认为 DeepSeek 的模型表现良好仅仅是因为它简单提炼了 ChatGPT 的观点,是忽略了 DeepSeek 在工程、效率和架构创新方面的现实。
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9 C4 S- m5 Q+ R3 Z$ f应该担心天朝在人工智能领域的霸权吗?. t+ O! @$ Z) c- I9 e
或许有一点?坦白说,现在和两个月前相比,中美 AI 竞赛在实质上并没有太多变化。相反,外界的反应相当激烈,这确实可能通过资金、监管等方面的变化影响整体 AI 格局。: N4 G3 q0 H2 H! N! ^+ ^4 ]8 D: X
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天朝人一直都在人工智能领域具有竞争力,DeepSeek 现在让他们变得无法忽视。
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8 r% }$ j# O; I) k0 _关于开源的典型论点是,由于天朝落后,我们不应该公开分享我们的技术,让他们赶上。但显然,天朝已经赶上了,他们实际上很久以前就已经赶上了,他们在开源方面实际上处于领先地位,因此不清楚进一步收紧我们的技术,实际上的帮助是否有那么大。- y% [' \; ]+ U4 y( p& ~/ D) j
$ I" ?: l8 r! M$ g1 I( d( ~请注意,像 OpenAI、Anthropic 和 Google DeepMind 这样的公司肯定有比 DeepSeek R1 更好的模型。例如,OpenAI 的 o3 模型的基准测试结果相当令人印象深刻,他们可能已经有一个后续模型正在开发中。- r3 q5 L" n8 p7 ]: v, |' k( P
$ [: L( O M- v9 q在此基础上,随着像星门项目以及 OpenAI 即将到来的融资轮等重要额外投资,OpenAI 和其他美国前沿实验室将拥有充足的计算能力,以保持他们的领先地位。
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% f; ]9 {/ `0 d! p. v( W9 d; p当然,天朝将向人工智能发展投入大量额外资金。所以总的来说,竞争正在升温!但我认为,美国 AGI 前沿实验室保持领先的道路仍然相当有希望。( x+ ~. S6 q; y5 |' p) A: a( `
9 f+ W1 Z, t9 h$ l: z结论$ f. x" D! E! B) c" p6 s1 P+ x
一方面,一些 AI 人士,尤其是 OpenAI 的一些人,试图淡化 DeepSeek。而另一方面,一些评论家和自称专家对 DeepSeek 又反应过度。" }/ L* b$ g$ p! o3 {* s
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需要指出的是,) Y) |5 q+ K' {8 N, ^' Z4 d% N7 i
OpenAI/Anthropic/Meta/Google/xAI/NVIDIA 等并没有就此完蛋。不,DeepSeek (很可能)没有在说他们所做的事情上撒谎。无论如何必须承认的是:DeepSeek 应得到认可,R1 是一个令人印象深刻的模型。3 C+ L. ^7 Z/ _% e5 W
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方法最后一段话觉得是有道理的,但是在我面前就难以实现,毕竟好运太差了。 |
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你的看法很不错,看论坛的决定了,没想到你的文采这么好 |
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搞小一点,就是运气不好,也不会搞的输了,心态肯定好啊 |
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