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DeepSeek 被误读的 5 个真相,AI 大佬亲自揭秘-转载
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DeepSeek 已经爆火了一个春节,红起来自然是非就多。尤其在海外局势变化错综复杂的情况下,DeepSeek 的天朝血统,给它招来了许多谣言。8 I& L1 ]; a3 q5 _$ x- Y
+ R1 g& I0 @! oStability AI 曾经的研究主管 Tanishq Mathew Abraham 昨天挺身而出,以自己业内人士的身份下场,指出了 DeepSeek 极为特殊的几点:; L$ r9 L' h8 i/ E. H
2 U6 B0 Y4 ]) Z1 G1.性能实际上与 OpenAI 的 o1 一样好,这是一个前沿模型,标志着开源真正赶上了闭源2 p- T/ \) ?) Z# r- \0 Q" i* e) q
, H. y) Y4 t; o, y" j
2.与其他前沿模型相比,DeepSeek 以相对较低的训练费用完成
. C; U: T8 U4 h) i
/ V2 r. f" |8 x! ]' ~' { k3.易于使用的界面,结合其网站和应用程序中可见的思维链,吸引了数百万新用户加入
9 V) {7 W/ H+ \" G& j0 E3 B" p6 o2 L/ K9 Q) ^) Z3 N; g" z( D- y2 o& C
除此之外,他更是针对几大流行的谣言,写了长长一篇博文,分析解释了围绕在 DeepSeek 四周的(离谱)言论。
, O; a5 N. V$ @' ?" ?) ]. K' T. k$ U
" J8 z4 s8 z, W8 |% a) t以下为博客文章,内容有所编辑:/ M" _( R2 a2 l) Z/ ?6 {8 k
9 y7 n. z; k+ i4 w2025 年 1 月 20 日,一家名为 DeepSeek 的天朝 AI 公司开源并发布了他们的推理模型 R1。鉴于 DeepSeek 是一家天朝公司,美国及其 AGI 公司存在各种「国家安全担忧」。由于这一点,**关于它的错误信息已经广泛传播。**4 S2 y4 |6 B/ w7 e v; w- C) b
9 q" s4 w9 Y$ _. K
这篇文章的目的是反驳自 DeepSeek 发布以来,许多关于 DeepSeek 的极端糟糕的 AI 相关观点。同时,作为一个在生成式 AI 前沿工作的 AI 研究人员,提供更有平衡性的观点。2 \6 X0 s6 E% n( g
# K" k/ L2 m# H5 r8 z
谣言 1:可疑!DeepSeek 是一家突然冒出来的天朝公司0 ?( f5 Q8 }/ Z) H
完全错误,到 2025 年 1 月,几乎所有生成式 AI 研究人员都已经听说过 DeepSeek。DeepSeek 甚至在完整发布前几个月就发布了 R1 的预览!& M1 d5 Z* Q3 ~& y4 x" t" Z" ^; F. o
0 T9 y0 T7 h6 _: K& h: F9 S( i
任何传播这种谣言的人,很可能并不从事人工智能工作——如果你不涉足该领域,却以为自己了解这个领域的一切,是荒谬且极其自负的。# p6 B; A1 \+ [, y: _
. {+ T1 A% r2 D, f5 B/ m6 hDeepSeek 的首个开源模型 DeepSeek-Coder,于 2023 年 11 月发布。当时是业界领先的代码 LLMs(编者注:专注于理解和生成代码的语言模型)。正如下面的图表所示,DeepSeek 在一年内持续发货,达到 R1:
! ~+ S$ F0 ]+ f7 O/ V3 {! f; Z+ w) l4 H& S" r0 @
- v: }$ n! a; G# _! U这不是一夜之间的成功,他们进步的速度也没有什么可疑之处。在人工智能发展如此迅速,且他们拥有一个明显高效的团队的情况下,一年内取得这样的进步在我看来是非常合理的。* z* m/ w/ Q3 b$ T' a1 z
0 b- p) v% ]0 f o. K+ j+ i如果您想知道哪些公司在公众视野之外,但 AI 领域内备受看好,我会推荐关注 Qwen(阿里巴巴)、YI(零一万物)、Mistral、Cohere、AI2。需要注意的是,它们没有像 DeepSeek 那样持续发布 SOTA 模型,但它们都**有潜力发布出色的模型**,正如它们过去所展示的那样。8 z9 F# F: m' S7 _
! T3 z: K5 _1 P1 E: T谣言 2:撒谎!这个模型的成本不是 600 万美元
}8 H3 u' R$ L% m这是一个有趣的问题。这类谣言认为 DeepSeek 想避免承认他们有非法的幕后交易来获取他们不应获得的计算资源(由于出口管制),从而在关于模型训练成本的真实性上撒谎。/ H C. p2 g# i" S" f
7 `( a) B7 P# o/ O( D% t
首先,600 万美元这个数字值得好好研究。它在 DeepSeek-V3 论文中有提及,该论文是在 DeepSeek-R1 论文发布前一个月发布的:# R2 K5 S# L4 m+ O0 l+ c
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# a2 ~2 V( U6 r# G' }DeepSeek-V3 是 DeepSeek-R1 的基础模型,这意味着 DeepSeek-R1 是 DeepSeek-V3 加上一些额外的强化学习训练。所以在某种程度上,成本已经不准确,因为强化学习训练的额外成本没有被计算在内。但那可能只会花费几十万美元。
/ n1 J5 x2 j b% _
$ ]; M; C# V" D3 X好的,那么 DeepSeek-V3 论文中提到的 550 万美元,是不正确的吗?基于 GPU 成本、数据集大小和模型大小的众多分析,已经得出了类似的估计。请注意,虽然 DeepSeek V3/R1 是一个 671B 参数的模型,但它是一个专家混合模型,这意味着模型的任何函数调用/前向传递只使用约 37B 参数,这是计算训练成本所使用的值。
, T5 c/ ~: ~7 ?6 g. T# g
/ D5 k7 d, L2 Q3 {4 w* O7 j然而,DeepSeek 的成本,是基于当前市场价格估计的这些 GPU 的成本。我们实际上并不知道他们的 2048 个 H800 GPU 集群(注意:不是 H100s,这是一个常见的误解和混淆!)的成本。通常,连续的 GPU 集群在批量购入时成本会更低,因此甚至可能更便宜。
: p' j9 N3 s4 A E/ Q) b
9 u) X/ |4 E9 R+ C但是这里有个问题,这是最终运行的成本。在这成功之前,可能进行了许多在小规模的实验和消融,这一部分会需要相当大的成本,但这些并未在此处报告。, [! `/ a" T. D w( V5 a
: g# J! y8 |3 x: g# W# R& s0 j
除此之外,可能还有许多其他成本,如研究员薪资。SemiAnalysis 报告称,DeepSeek 的研究员薪资传闻约为 100 万美元。这相当于 AGI 前沿实验室如 OpenAI 或 Anthropic 的高薪水平。/ w1 y0 q# `. |$ I/ ^! Q; @
4 N3 X3 c5 _! B通常,当报道和比较不同模型的训练成本时,最终的训练运行成本是最受关注的。但由于糟糕的论调和错误信息的传播,人们一直在争论额外的成本使 DeepSeek 的低成本和高效运营性质受到质疑。这是极其不公平的。无论是从消融/实验的角度,还是从其他 AGI 前沿实验室的研究人员薪酬的角度来看,成本都非常显著,但这些通常在这样的讨论中没有被提及!
# \5 k! V7 Z- Z0 f$ y6 g+ d6 n4 f7 P/ W
谣言 3:这么便宜?所有美国 AGI 公司都在浪费钱,看跌英伟达2 n/ t- X9 E3 W: e
我认为这又是一个相当愚蠢的看法。与许多其他 LLM 相比,DeepSeek 在训练中确实效率更高。是的,许多美国前沿实验室在计算上效率低下是非常可能的。然而,这并不一定意味着拥有更多的计算资源是坏事。 Q8 S. c* r& G/ H" y
0 t+ J* W6 A2 P3 V3 o6 E. h5 ]老实说,每当听到这样的观点,我就清楚地知道他们不懂 scaling laws,也不懂 AGI 公司 CEO(以及任何被视为 AI 专家的人)的心态。让我就这个话题发表一些看法。
$ t7 F- Q' s4 A/ l$ N3 [7 `( F; o. T9 i- m- [* e6 i
Scaling laws 表明,只要我们继续将更多的计算能力投入到模型中,我们就能获得更好的性能。当然,AI 扩展的确切方法和方面随着时间的推移而发生了变化:最初是模型大小,然后是数据集大小,现在是推理时间计算和合成数据。* l w, n3 m1 l# X- \
" k) Z# M& G, T, l Y" @4 o
自 2017 年原始 Transformer 以来,更多的计算能力等于更好的性能的整体趋势似乎仍在持续。 Z+ M$ b& }: R% Y& ?, \, Z+ D0 |
1 z( ?8 T# T0 M: U8 Y7 i1 P7 E更高效的模型意味着您可以在给定的计算预算下获得更高的性能,但更多的计算资源仍然更好。更高效的模型意味着你可以用更少的计算资源做更多的事情,但使用更多的计算资源,可以做到更多!6 ]' q" N, P4 c% n( M4 V
9 R5 m+ |) j3 Z* ^4 g5 d你可能有自己的关于 scaling laws 的看法。你可能认为即将出现一个平台期。你可能认为过去的表现并不能预示未来的结果,正如金融界所说。' s+ s0 W; L( S
. d1 A; m+ T6 T. b% R$ p) r
但如果所有最大的 AGI 公司都在押注 scaling laws 能够持续足够长的时间,以实现 AGI 和 ASI。这是他们的坚定信念,那么唯一合理的行动就是获取更多的计算能力。
& k7 ^* R/ D: L0 J# g4 }
5 e4 U% |7 N# P3 N' _; ?) d现在你可能认为「NVIDIA 的 GPU 很快就会过时,看看 AMD、Cerebras、Graphcore、TPUs、Trainium 等」,blabla。有数百万种针对 AI 的硬件产品,都在试图与 NVIDIA 竞争。其中之一可能在将来获胜。在这种情况下,也许这些 AGI 公司会转向它们——但这与 DeepSeek 的成功完全无关。6 L& o& D# @. G2 J& |% Z- q/ ~. A* |
' p# ?& Z4 o6 S+ k! \个人而言,我认为没有强有力的证据表明其他公司会撼动 NVIDIA 在 AI 加速芯片领域的统治地位,鉴于 NVIDIA 目前的市场统治地位和持续的创新水平。! e9 v, V. u. E8 l
% c9 M- L& j6 c G9 g, c总体而言,我看不出为什么 DeepSeek 意味着你应该看跌 NVIDIA。你可能有其他理由看跌 NVIDIA,这些理由可能非常合理且正确,但 DeepSeek 似乎不是我认为合适的理由。1 r3 r7 \, T! s
& P0 _- V. o7 {, w4 Z( `3 l- s
谣言 4:模仿罢了!DeepSeek 没有做出任何有意义的创新4 A5 X! `, r. L8 `
错误。**语言模型的设计和训练方法有很多创新,其中一些比其他更重要**。以下是一些(不是完整的列表,可以阅读 DeepSeek-V3 和 DeepSeek-R1 论文以获取更多详细信息):' p2 e1 ~% {. P+ X; C- X
7 u( [7 @/ A% W% i多头潜注意力 (MLA) – LLMs 通常是指利用所谓的多头注意力(MHA)机制的 Transformer。DeepSeek 团队开发了一种 MHA 机制的变体,它既更节省内存,又提供更好的性能。# P1 v9 G1 r1 k5 j' `
; a1 {) `) z0 ^) N9 LGRPO 与可验证奖励 – 自从 o1 发布以来,AI 从业者一直在尝试复制它。由于 OpenAI 对它的工作方式一直相当保密,大家不得不探索各种不同的方法来实现类似 o1 的结果。有各种尝试,如蒙特卡洛树搜索(谷歌 DeepMind 在围棋中获胜所采用的方法),结果证明不如最初预期的那样有希望。8 D: {; U$ {7 ?' f# b4 C' ?
7 K! p8 ] ~! y7 V4 F' n0 R6 ]
DeepSeek 展示了一个非常简单的强化学习(RL)管道实际上可以实现类似 o1 的结果。除此之外,他们还开发了自己变种的常见 PPO RL 算法,称为 GRPO,它更高效且性能更好。我想 AI 社区中的许多人都在想,我们为什么之前没有尝试过这种方法呢?
( Z4 ?1 }1 K! u" A# S p- c1 B5 l6 x8 s/ W
DualPipe – 在多个 GPU 上训练 AI 模型时,有许多效率方面需要考虑。你需要弄清楚模型和数据集如何在所有 GPU 之间分配,数据如何通过 GPU 流动等。你还需要减少 GPU 之间任何数据传输,因为它非常慢,最好尽可能在每个单独的 GPU 上处理。无论如何,有许多设置此类多 GPU 训练的方法,DeepSeek 团队设计了一种新的、效率更高且速度更快的解决方案,称为 DualPipe。7 b# I. D' o [ N
& [- v7 g8 Q: _6 h" p1 C
我们非常幸运,DeepSeek 完全开源了这些创新,并写了详细的介绍,这与美国 AGI 公司不同。现在,每个人都可以受益,用这些创新的办法来提高他们自己的 AI 模型训练。
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( g9 D1 R" c, w6 b# `谣言 5:DeepSeek 正在「汲取」ChatGPT 的知识
2 ~. S1 w4 `4 E8 S3 J: q5 g o5 V戴维·萨克斯(美国ZF的 AI 和加密巨头)和 OpenAI 声称,DeepSeek 使用一种称为蒸馏的技术「汲取」ChatGPT 的知识。! W5 v' Y( K, k" H, R- m" d
5 B$ e& Z+ I$ v3 a首先,这里的「蒸馏」一词使用得非常奇怪。通常,蒸馏指的是在所有可能的下一个词(token)的全概率(logits)上进行训练,但这个信息甚至不能通过 ChatGPT 暴露出来。# B& F" j. y Z5 ~8 v' V, ?
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但是好吧,就假设我们在讨论如何使用 ChatGPT 生成的文本进行训练,尽管这并不是该术语的典型用法。
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OpenAI 及其员工声称 DeepSeek 自己使用 ChatGPT 生成文本并在此基础上进行训练。他们没有提供证据,但如果这是真的,那么 DeepSeek 显然违反了 ChatGPT 的服务条款。我认为这对一家天朝公司来说,法律后果尚不明确,但我对此了解不多。
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请注意,这仅限于 DeepSeek 自己生成了用于训练的数据。如果 DeepSeek 使用了来自其他来源的 ChatGPT 生成数据(目前有许多公开数据集),我的理解是这种「蒸馏」或合成数据训练并未被 TOS 禁止。
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% E3 D; s5 Z5 ]! A7 g: I9 C尽管如此,在我看来,这并不减少 DeepSeek 的成就。与 DeepSeek 的效率方面相比,作为研究人员,让我印象更深刻的是他们对 o1 的复制。我非常怀疑对 ChatGPT 进行「蒸馏」有任何帮助,这种怀疑完全是出于 o1 的 CoT 思维过程从未公开过,那么 DeepSeek 如何能够学习它呢?: k9 {: j" L2 @ T9 }
" O6 \4 t" t1 [# i1 q: Q/ x) M此外,许多 LLMs 确实在 ChatGPT(以及其他 LLM)上进行了训练,而且在新抓取的任何互联网内容中自然也会有 AI 文本。
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2 _; y3 ~' a' o总体而言,认为 DeepSeek 的模型表现良好仅仅是因为它简单提炼了 ChatGPT 的观点,是忽略了 DeepSeek 在工程、效率和架构创新方面的现实。0 | F1 v% U! q" S; A9 N
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应该担心天朝在人工智能领域的霸权吗?
# `2 {# }. A7 R- p a8 Z+ c, m或许有一点?坦白说,现在和两个月前相比,中美 AI 竞赛在实质上并没有太多变化。相反,外界的反应相当激烈,这确实可能通过资金、监管等方面的变化影响整体 AI 格局。
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0 `$ h1 _+ y. Y, K0 _天朝人一直都在人工智能领域具有竞争力,DeepSeek 现在让他们变得无法忽视。% W% ]; ?3 _( p8 \$ ]4 s! r" a
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关于开源的典型论点是,由于天朝落后,我们不应该公开分享我们的技术,让他们赶上。但显然,天朝已经赶上了,他们实际上很久以前就已经赶上了,他们在开源方面实际上处于领先地位,因此不清楚进一步收紧我们的技术,实际上的帮助是否有那么大。/ B# X* } t' {. a* Q: n1 A. M7 }
! B' u7 |! F$ h- `- V+ s5 H. n$ g请注意,像 OpenAI、Anthropic 和 Google DeepMind 这样的公司肯定有比 DeepSeek R1 更好的模型。例如,OpenAI 的 o3 模型的基准测试结果相当令人印象深刻,他们可能已经有一个后续模型正在开发中。
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' l5 Q7 Q ]# S2 k- R# z在此基础上,随着像星门项目以及 OpenAI 即将到来的融资轮等重要额外投资,OpenAI 和其他美国前沿实验室将拥有充足的计算能力,以保持他们的领先地位。" [; y, E; D5 l1 k R8 Q3 A1 y* c+ `
/ m, P, D2 h6 [% V8 r+ L当然,天朝将向人工智能发展投入大量额外资金。所以总的来说,竞争正在升温!但我认为,美国 AGI 前沿实验室保持领先的道路仍然相当有希望。% @, T! S$ t# ~+ a; r
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结论
% _* p% p2 ^# ?+ ?; @6 S+ g一方面,一些 AI 人士,尤其是 OpenAI 的一些人,试图淡化 DeepSeek。而另一方面,一些评论家和自称专家对 DeepSeek 又反应过度。
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9 S$ \& G- A; f! ]( n8 e5 z需要指出的是, l% _* i: b7 l* C
OpenAI/Anthropic/Meta/Google/xAI/NVIDIA 等并没有就此完蛋。不,DeepSeek (很可能)没有在说他们所做的事情上撒谎。无论如何必须承认的是:DeepSeek 应得到认可,R1 是一个令人印象深刻的模型。
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方法最后一段话觉得是有道理的,但是在我面前就难以实现,毕竟好运太差了。 |
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你的看法很不错,看论坛的决定了,没想到你的文采这么好 |
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搞小一点,就是运气不好,也不会搞的输了,心态肯定好啊 |
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